Rambler's Top100
04
мая
2008

Божий промысел


В прошлом голосовании вы практически единогласно решили, что взрослому сыну незачем съезжать с родительской квартиры, если совместное существование устраивает все поколения. Один читатель даже сказал замечательные слова про то, что «инфантилизм — это не когда ты живешь с мамой, а когда ты от мамы уезжаешь только потому, что не хочешь казаться инфантильным». Так что Боря со спокойной душой остается жить-поживать дома, а мы сегодня продолжаем родительско-детскую тематику.



Текст: Тата Олейник
Ключевые слова: выбор Таты
Опубликовано в № 8 (205)



Иллюстрация: Ward Zwart

У моей родственницы Лены есть сын, который учится в третьем классе. Причем в довольно милой школе — по крайней мере ребенок ходит туда без особого отвращения (что бывает), да и у родителей никогда не было никаких проблем с учителями (а вот это уже редкость).

Пока в январе после каникул там не завелась «монашка».

Мне не удалось точно узнать, чем именно руководствовалась администрация школы, давшая добро на то, чтобы в младшие классы допустили проповедовать некую благочестивую и активную прихожанку близлежащего храма. Но факт остается фактом: теперь раз в неделю к детям является тетенька в платочке, длинной юбке и при четках и рассказывает про первородный грех, про то, как Бог создал небо и землю, и про то, почему Каин убил Авеля. Заодно она учит детей молиться и правильно креститься («лобик, животик, грудка-грудка»).

— И как Никита к этому относится?

— Никак. Он привык к тому, что в школе им все время странные вещи рассказывают — дроби там, сказуемые всякие, подлежащие… Ты лучше спроси, как к этому отношусь я!

— Да я и так вижу.

— Ты думаешь, что я такая уж атеистка упертая. Да ничуть! У меня, между прочим, третий год на прикроватной тумбочке «Деяния Иуды Фомы» валяются, я их читаю, когда заснуть хочу.

— Исключительно православное чтение, угу.

— Но я физически не могу видеть, как он крестится! Это… это гадко как-то даже! Восьмилетний ребенок рисует у себя на пузике виселицу — это нормально?

— Ну пару тысяч лет считалось, что да.

— Так она уже прошла эта пара тысяч! Нет, я все понимаю — идеология там, традиция, но мне категорически не нравится, когда моему сыну забивают голову всей этой ерундой. Представляешь, их водили в церковь на «экскурсию», блин, и они тамошнему попу руку целовали — это в разгар гриппа-то!

Беда Лены в том, что, будучи дамой 1970 года рождения, она честно проучилась в советской школе, побыла пионеркой и, невзирая на диссидентскую обстановку в семье, успела кое-какие аксиомы почерпнуть. Например, о том, что церковь — это для малахольных старушек, а официально верить в Бога неприлично. То есть взрослому человеку втихаря, наедине с самим собою, еще позволительно искать поддержки и логики в вышних, но уж детей-то нужно растить в здоровой, лишенной мистицизма и страха атмосфере.

— Так откажись от этих занятий. Они же факультативно идут, пусть Никиту с них отпускают, а ты забирай его пораньше.

— Очень хорошо. То есть моего ребенка демонстративно будут удалять с занятий, на которых дружно сидит весь класс и слушает о том, что грешники и некрещеные будут гореть в аду? Я не хочу превращать его в изгоя своими руками.

— Да ладно, наверняка он будет не один. У вас что, в классе мусульман нет? Татарчат каких-нибудь нет, казахов?

— Не знаю, никогда не задумывалась над тем, какой национальности Никитины одноклассники. Сафарова есть девочка. Еврейский мальчик один точно.

— И что он — неужели сидит на этих занятиях?

— Сидит, слушает.

Особенно Лена завелась после того, как Никита доверительно сообщил ей, что если родители завели ребеночка, а сами неженаты, то это большой грех и блуд. После чего логичным образом поинтересовался, венчались ли мама с папой.

Мама с папой, естественно, не только не венчались, но даже и не расписывались, и новоявленная блудница, сорвавшись, позвонила классной руководительнице и наговорила много горячих, но невнятных вещей про свободу совести и светское государство. На что учительница сурово сообщила: родители, не согласные с политикой школы, всегда имеют возможность перевести свое чадо в иное, более подходящее для них учебное заведение. Правда, потом богиня педагогики смягчилась и сказала, что ни к чему так волноваться, бывает, что православие в семью приходит не от родителей, а от детей, и она искренне надеется, что Никитины уроки принесут пользу не только ему, но и душе его мамочки.

Теперь Лена хочет посоветоваться с вами — какую стратегию поведения ей избрать?

Сделать выбор

Что выбрать?




Комментарии

Написать комментарий
i_mobile | 04 мая 2008 16:21
вообще, стоит, наверное, сначала поинтересоваться, а имеет ли эта женщина педагогическое образование. Если да, то первый вариант (только почему это он, вдруг, стал самым простым?), иначе вариант три, а то и четыре...
Ответить
GameRate | 04 мая 2008 19:45
Объяснять ребенку самому не боясь превратить его в циника - наиболее разумный подход - другой вопрос что не все умеют это хорошо рассказать и объяснить. Насчет авторитета учителей - ребенок и не должен строить иллюзий что они всегда правы - учителя учат как могут в меру своей продвинутости...
Ответить
goodcat | 04 мая 2008 20:38
Почему бы не совместить первый вариант с третьим? Только не воспитательные беседы с ребёнком будут полезными, а дружеские, чуть позитивные. Ведь эта ситуация не должна стать проблемой ребёнка. Пусть он узнает, что - да, так бывает: эволюция и идеология, и зачем вообще люди придумали религию, и не одну. Если на школу будет оказано давление, главное - это объяснить ребенку, почему родители так поступают, почему неправильно рассказывать всем только про одну религию. И лучше, конечно, чтобы "группа давления" была весомой, чтобы у ребёнка не возникло чувства непреодолимой искусственной изолированности. А хороший учитель свой авторитет действительно заслужит сам.
Ответить
submissa | 04 мая 2008 22:33
Четыре варианта - и во всех утверждается, что мама права. Конечно. Потому что мама. Каждый имеет право вырастить то, что ему нравится. Правда, в какой-то момент нормальный человек бунтует и напрочь отказывается от навязанного - мамой ли, школой ли. Мамино дело - дать понять ребёнку, что не всё правда, о чём говорят взрослые (и она, кстати). Ребёнок должен научиться делать выбор, задавать вопросы, научиться стремлению осознавать. Утопический вариант, конечно. Тогда первый. Нехай своему мракобесию учит.
Ответить
cassia | 05 мая 2008 14:14
Я, господа, балдею. То есть то, что девятилетнего ребенка откровенно орелигиозивают без маминого ведома и согласия в рамках светского общеобразовательного заведения - это автора и маму не колышет вообще. То, что учительница, мягко говоря, нарушает конституционные права и учительскую этику заодно - это как бы тоже не тема. Зато - ах, не дай боже, вдруг изгоем станем, если на факультатив ходить перестанем? Хоть креститься, хоть обрезаться, лишь бы от коллектива не отколоться? Ну-ну. Один такой, говорят, впоследствии за компанию повесился. ИМХО, третий вариант. Такой сюр возможно удержать на расстоянии от школы только совместной волею родителей.
Ответить
cassia | 05 мая 2008 14:19
субмисса, "мракобесию", равно как и любой религии, место не в школе, а только в семье. В школе пусть учат прежде всего наукам. А если очень хочется побунтовать против программы обязательного образования, предлагаю начать с теоремы Пифагора:)))
Ответить
Brujo забирать ребенка с занятий | 05 мая 2008 15:58
и попросить родственника с другой фамилией написать заяву в РАНО (или как его там), что б директору вломили по чайнику за самодеятельность. Не дело это - добровольно-принудительно на общественных началах Закону Божию обучать.
Ответить
berilia | 05 мая 2008 18:47
Я бы рассказала ребенку своими словами краткую историю религий, по мере возможностей. По крайней мере, пусть воспринимает это как урок истории и узнает, что религий много. У мусульман - многоженство, например, а иудеи ничего не делают сутки почти - шабат. Везде можно найти что-нибудь интересное, еще и с монашкой поспорить сможет.
Ответить
Runadan | 05 мая 2008 21:22
верить в бога неприлично - что за бред? хотя насаждать (!) религиозность (а вместе с ней зачастую - и ханжество) безусловно нельзя, тем более, если это попахивает, хмм, кликушеством. я понимаю, если бы это был священник из соседского прихода, да и то, имхо, рановато - для ребёнка из насквозь атеистической семьи. неминуемы конфликты, потому как мама занимает жёсткую позицию в силу воспитания и жизненного опыта, а ребёнок - что воск в руках взрослых. голосовал за третий вариант и присоединяюсь к предыдущему посту насчёт истории религий, но в доступной для такого возраста форме. плюс к тому, как мне кажется, стоит сводить сына в церковь; возможно, и маме там понравится
Ответить
cassia | 06 мая 2008 11:04
Рунадан, вот-вот!- про ханжество. Ведь после пары таких уроков непосредственные третьеклассники вполне могут сделать изгоем и того, кто "зачат во грехе невенчанными родителями")))
Ответить
vampismo | 06 мая 2008 11:52
Тоже мне проблема! Если эти занятия факультативные... Что, нельзя ребенка скоропостижно записать на какой-нибудь спорт, в кружок, в бассейн, наконец? И пусть эти занятия проходят в то же время, что и манашкины. Скорее, вариант №2.
Ответить
Lexa_2008 Божий промысел | 06 мая 2008 16:21
У меня самого в этом году ребенок идет в школу - поэтому тема для меня очень актуальная. Так же как и героиня статьи (Лена) я не хочу, чтобы моего ребенка "орелигиозили" без моего ведома и согласия, и считаю приведенные в статье факты - просто возмутительными. И... к сожалению, - очень реальными в наше странное время. Из указанных вариантов голосования я выбрал - 3 и считаю, что нужно объединяться с другими родителями и вместе давить на школу. Хотя, на самом деле, я бы предложил другой вариант - индивидуально или сообща с другими, но - ДАВИТЬ АДМИНИСТРАТИВНЫМИ МЕРАМИ. То есть - обязательно написать жалобу директору школы, в управление образованием (или что у них сейчас там), а если не поможет - в суд или прокуратуру. Заставить их провести проверку - на каком основании это происходит, имеет ли эта "монашка" право вообще что-либо преподавать детям, как соотносятся религиозные уроки с лицензией школы и законодательством об образовании и пр. Оснований для этого более чем достаточно - если все в этой школе обстоит так, как написано в статье - это прямое нарушение законодательства РФ, включая Конституцию. Согласно ст.28 Конституции РФ - каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Согласно п.5 ст.3 Федерального закона 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" - "Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих." Таким образом, в данном случае администрация школы прямо нарушает действующее законодательство и и с этим надо бороться. А приведенный довод о том, что "в школах не любят детей, чьи родители склонны к непослушанию" - очень спорный. На самом деле администрации школ очень боятся конфликтов, жалоб и разбирательств - особенно если они производятся аргументированно и "по всем правилам". У них там такой надзор и контроль - врагу не пожелаешь...
Ответить
ecilop | 06 мая 2008 17:30
Вариант 2 самый результативный, но самые теоретически правильный, безусловно 3-й. Правда, у тех, кто помнит советскую идеологическую трескотню сформировался устойчивый рефлекс к всяким идеологическим поползновениям. Ну, скорее всего сформировался. А вот у наших детей такового нет, а стараниями дур с кусками ткани вокруг головы, ног и прочих частей тела - сформируется. Хотя бы и ценой временного оболванивания чад.
Ответить
ribo цинизм | 06 мая 2008 21:37
я думаю с таким циничным отношением мамы к православной вере ей совершенно нечего бояться за своего ребенка. А вот Тату просто противно читать.
Ответить
oxrannik Re: цинизм | 07 мая 2008 14:19
согласен с вами, тата же антихриста ждет))))
Ответить
ptaha01 отвратительно! | 07 мая 2008 11:04
Согласна с предыдущим комментарием. А чего вы все так боитесь православного вероучения? Только глупый человек может сейчас отрицать что есть Бог. И Мамочка очень проиграет на фоне других умных людей, ей бы самой немного разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. Если уж так "страшно, ужас какой и т. д.", пусть не водит ребенка, а займется его воспитанием. Согласна с предыдущими высказываниями, чтобы отдала в секцию по спорту или художественный какой-нибудь кружок, что ребенку по душе. А вообще меня удивляет и возмущает позиция по поводу того, что нельзя говорить о Боге детям. Ведь не верие в Бога, это тоже "вера", только наоборот. Можно верить в Человека, в Науку, в Высший Разум и т. д. Мамочке бы самой задуматься, во что она верит. И какой пример она ему показывает, а то живет не расписавшись, а потом за голову хватаются в переходный возваст:"Ребенок не слушается, ушел жить к девочке (мальчику), как бы чего не вышло, а вдруг у них дети, а вдруг у них наркотики и т. д., а вдруг у них СПИД или сифилис. Об этом эта мамочка думает? Или ей буде уже наплевать тогда на своего ребенка, мол ВЫРОС. Если ей уже сейчас наплевать на его будущее, пусть не ОБМАНЫВАЕТ СЕБЯ, ЕЙ УЖЕ СЕЙЧАС НАПЛЕВАТЬ НА СВОЕГО РЕБЕНКА! А позиция журналистки (горе-журналистки, я бы сказала) сразу видна, мол бедная несчастная мамочка, её записали в блудницы. Трудно смотреть правде в глаза? Тоже бы задумалась о жзни,а? И хоть методы преподавания в школео Боге и не очень, может быть, хороши, но это лучше, чем, как преподают в какой нибудь школе "магические знания" Об ЭТОМ что же не пишете??! Так называемые вальдорфские школы, на ваш взгляд хороши? Сектам, мы , пожалуйста, потворствуем, приходите, учите, или какой нибудь заокеанский дядя-пастор прийдет - пожалуйста (потому что проплачено, возможно и сверху ещё "порекомендуют" в обязательном порядке), а когда здравомыслие появляется, то обзываем "Мракобесием"! И это вы продвигаете в вашем журнале-газете? Вы помогаете разваливать нашу страну! Может и не опубликуете, так хоть задумайтесь на кого работаете, что вы делаете?
Ответить
Lexa_2008 Начинается... | 07 мая 2008 13:13
Ну вот, начинаются заявочки - "только глупый человек может сейчас отрицать что есть Бог..." А дальше типичное ханжество и фарисейство: "живет не расписавшись" и т.д., с логичной концовкой: "на кого работаете?"... Кошмар. А начинается все - именно с таких школьных "занятий"... Так что - против этого надо бороться - причем делать это можно вполне законными и обоснованными методами. Религия - опиум для народа... ;-)
Ответить
oxrannik Re: Начинается... | 07 мая 2008 14:29
а то, что статьи этого журнала критичны исключительно к православию?? почему вы не сказали, что это типичное ханжество? лёха, поймите, с фарисейством непременно нужно бороться, только вот нужно отделять зёрна от плевел. случай понятный - УЧИТЕЛЬНИЦА НЕПРАВА, НО ПОЧЕМУ ОНА ИМЕННО ПРАВОСЛАВНАЯ? почему не буддистка, не иудейка, или попросту "религиозный человек"?? смотрите шире =))
Ответить
mama_malchishki письмо в Департамент- | 07 мая 2008 15:02
-можно даже анонимно, всё равно рассмотрят и проверку проведут ОЧЕННО оперативно.
Ответить
Lexa_2008 | 07 мая 2008 15:21
Не заметил этого и не нашел в статье именно такого подтекста... На мой взгляд речь идет о принудительном обучении религии (любой) малолетних детей. А православие здесь упоминается только потому, что в школу пришла православная "монашка", а не буддистская, мусульманская или иная (этого еще не хватало!). Какая пришла - о такой и написали... Мне так показалось. А пришла она потому, что православие - все-таки доминирующая религия на территории РФ (пока еще...). Так что - никакого ущемления именно православия я лично не вижу. А ханжество (откровенное и типичное) автора вышеуказанного поста я вижу в другом - в осуждении поведения других людей, которые, видите ли - живут "не расписавшись..", считая это аморальным. Причем, что смешно, имеется ввиду не церковное венчание (что еще было бы понятно в данном случае), а отсутствие регистрации в органах ЗАГСа - которая, как известно, является светской процедурой и к религии никакого отношения не имеет. А кроме этого - она является сугубо личным делом граждан, поскольку влияет (должна влиять) только на возникновение, изменение или прекращение их собственных прав и обязанностей. И не более.
Ответить
job_nj довольно смешно | 07 мая 2008 17:49
Удивительный дар человека быть свободным, который дан ему от Бога, между прочим, женщина использовать боится, и это странно. почему человек с собственным мнением должен обязательно стать изгоем? вот это и есть наследие советского периода, а вовсе не дремучие познания о религии вообще и православии в частности (сдается мне, и в этой статье словосочетание "первородный грех" подразумевает описание несанкционированного занятия сексом, что, конечно, для младшеклассников рановато). откуда это желание сбиться в стадо для выражения личной позиции? со страхом перед тем, что вокруг навырастают одни православные. мои дети, например, будут знать, что родители венчались и это хорошо. и вашим об этом скажут. не в рамках школьной программы, а во дворе. куда пойдете жаловаться? да не ходите вы на эти занятия, если вам ни к чему. В рай насильно не попадают.
Ответить
lenezida | 07 мая 2008 21:35
А может спросить мнение ребёнка?
Ответить
lenezida | 07 мая 2008 21:35
А может спросить мнение ребёнка?
Ответить
i_maid | 08 мая 2008 04:00
Не очень понятно, почему мама ребенка так ополчилась против православия. Она неверующая? Ну ок, а ребенку можно предоставить право выбора? Его вообще кто-то спросил? Может, ему нравится там сидеть, может нет. Мне кажется, от мнения ребенка надо здесь плясать. Про промывку мозгов об эволюции, мракобесии и государственных идеологиях - идея вроде бы верная, но если ребенок совсем мелкий, то это только лишнюю смуту внесет в его голову. Меня воспитали родители-атеисты, к православию они относились так же, как и эта женщина, объсняли, что то, во что верит моя бабушка - ужас и мрак, запрещали меня крестить - лично меня все эти распри очень расстраивали, но меня тогда никто не спрашивал... А без штампа в этой стране не очень прилично заводить ребенка, и это знают все. Понятия о гражданском браке здесь по сути нет на уровне менталитета. И так называемая "жизнь во грехе" создает ребенку проблемы везде, и не только в школе, но и в больницах, и во многих других местах. Так что его мама просто очень глупо поступает.
Ответить
tomweits | 08 мая 2008 11:40
Мне кажется в школе явный перегиб. Считаю, что необходимо знакомить детей с историей религии причем как православной так и мусульманской, и будисткой и делать это должны светские независимые учителя возможно с привлечением служителей культа (как раньше космонавты приходили к пионерам, но не чаще) но учить детей креститься и совершать обряды это излишне. Поэтому считаю уместным сообща поправить перегиб в учебном воспитании. Для тех кто желает более серъезно прививать своим детям закон божий есть воскрестные церковные школы. Но не смотря на успех или не успех в этом мероприятии необходимо поговорить с ребенком, объяснив ему что у него есть свой выбор.
Ответить
sociolog | 08 мая 2008 13:21
Если бы это был мой ребенок, муки первых христиан показались бы директор этой школы счастьем. Попы вообще оборзели, пора поставить их на место.
Ответить
aldis Re: | 25 мая 2008 13:45
mainame Вымосел Таты | 08 мая 2008 17:01
Тата, мне особенно волнуют такие статьи, потому что я являюсь верующим человеком, и особенно мне хотелось заместить некоторые моменты специфики написания Ваши статей. 1. Тема религии как известно является по правилам этикета "не выносимой на обсуждение". Потому ВЕРА она либо есть, либо ее нет (знаете в одном фильме была такая фраза: "Бог он как ветер, его чувствуешь, ног не видишь") 2. Ваш случай совершенно субъективен, причем очччень субъективен, кроме того в статье наблюдается много неточностей, и есть некая неосведомленность. " как Бог создал небо и землю, и про то, почему Каин убил Авеля. Заодно она учит детей молиться и правильно креститься («лобик, животик, грудка-грудка»). 3. Дело в том, что как и в любом деле: есть специалисты, а есть халтурщики. Так и в храме, к сожалению, есть священники, а есть наемники и какое-то количество неадекватных людей "позиционирующих себя как православные" - именно от этого рождается МИФ о том, что вообще "религия, а особенно православная" некое собрание умолишенных людей... которые творят и сами не знают что... делают каике-то жесты, говорят... 3. Также мне особенно непонятен Ваш стиль, такой несколько "сатиричный" и насмехательный, особенно при описании того как человек креститься (!!) По-моему любой человек, образованный знает как креститься, и как молиться, и когда у человека случается, первое что он делает - это взывает к Богу (ну все в пределах разумного) 4. И последнее, отвечая так сказать на "Вашу проблему". Безусловно это все может быть совершенным бредом, но Ваша подруга должна радоваться, что у ребенка появится ястность, что такое грех, что такое хорошо,а что такое плохо, а самое главное почему? (на примитивном уровне) А если Лена, прочитает толковую книгу по воспитанию детей и Вере, тогда сможет грамотно объяснить и разъвеять, если влруг что-либо не нравится. п.с. А если ее шокирует то, что детям якобы так рано рассказывают о том, как дети рождаются и прочее - то могу сказать, что в 4 классе (ребенку в среднем 10 лет). В современной школе дети активно обсуждают вопросы рождаемости, девственности, эротику какают по мобильникам и прочее ( у меня брат учится в обычной школе, и я это узнала совсершенно недавно) Так что лучше пусть он будеть знать, что такое ВЕРА, хотя бы знать....
Ответить
cassia | 08 мая 2008 17:50
майнэйм, вопросы веры - настолько личное дело каждого, что они в принципе НЕ МОГУТ обсуждаться на школьном уроке. И не надо путать религию, веру и нравственность. Что такое хорошо и что такое плохо - этому ребенка могут и должны научить родители, а не тетенька, облекающая это в термины "грех - не грех". Что такое вера - человек должен решить для себя только сам. В какую религию это облечь - тем более. (Я бы вообще предложила разрешить принимать какую-либо религию только после совершеннолетия:))) а нести это в школу и подавать как обязательное - это вообще за гранью всех нравственных норм.
Ответить
cassia | 08 мая 2008 17:55
А еще большой респект Лехе 2008 и Томвейтсу. Воскресные школы - идеальный выход, имхо. Надо тебе это - будь добр, потрать свое свободное время, и приди по воскресеньям на отдельные уроки. Мне кажется, тут есть еще один лукавый момент. Мы привыкли к тому, что в официальной школе - вот когда детки в классе сидят, в тетрадочки пишут, учительница вещает от звонка до звонка - преподаются вещи БЕССПОРНЫЕ. Никому из родителей и детей ведь не приходит в голову усомниться в Льве Толстом, законах физики, спряжении глаголов или делении клетки. И когда в том же школьном "гарнире", под тем же соусом подносится такая неоднозначная и небесспорная вещь, как религия - согласитесь, есть большой риск того, что она будет воспринята как школьный предмет, к "безоговорочному исполнению". И согласитесь, есть некая разница - вырасти уверенным в том, что такое интеграл, или же вырасти уверенным в том, что такое рай и ад.
Ответить
aldis Re: | 25 мая 2008 13:49
Согласна во всём..
Ответить
nemoskvichka | 09 мая 2008 14:19
У mainame даже опечатки "по Фрэйду" :-))) (надеюсь, что всё же опечатки), и пусть лучше детям в школе внесут "ясТность" как правильно писать на родном языке, например.. А уж "вымОсел" Таты... и "эротику каКают по мобильникам"... Что тут скажешь... Зато человек чётко знает, что такое рай и ад, и что без росписи в ЗАГСе жить нормальной, в сущности, семьёй, - тоже грех... А не грех, когда семья формально и расписана, и венчана, и ребёнок крещён, а родители пьют, и ребёнок этот голодный по соседям побирается?! Это только один из примеров "святых" семейств... Глубже надо смотреть, а штамп в паспорте - отнюдь не показатель добродетели... На дворе 21 век... А ощущение такое, что скоро выйдешь погулять на Красную площадь, а там ведьму сжигают...
Ответить
JulietteRomeo | 09 мая 2008 15:51
Что же теперь получается: наши бабушки-дедушки, которые всю жизнь некрещеными прожили, о добре и зле представления не имели что ли?!?! Не знали, что такое любовь, взаимопомощь, милосердие, прощение, жертвенность, в конце концов?!... С Днём Победы, всех, к слову сказать!... Общечеловеческие ценности прививаются ребенку не только и не столько через религию, сколько через пример близких людей и хорошие книжки. И уж точно не через уроки монашек (которым про зачатие - не важно, во грехе или не во грехе - вообще по статусу думать не положено)! А вера в Бога - она вообще приходит с опытом, а значит, с возрастом, и 8-летний ребенок по определению не может постичь всю глубину этого явления. Так что, мамаша, не позволяейте всяким там монашкам замыливать мозги своего ребенка стародавними представлениями о порочных зачатиях и ритуалами, значения которых ему в этом возрасте все равно не понять. Жалуйтесь, как было написано выше, в администрацию и добивайтесь СВЕТСКОГО образования для вашего ребенка. А когда подрастет - дадите ему почитать Библию - и тогда он поймет все сам, а не поймет - так спросит.
Ответить
Realmorph Re: | 23 мая 2008 22:27
Ан. Ник. психолог, православный публицист. Дети очень плохо усваивают хорошее, их трудно научить любить ближних, выполнять требования родителей, не писать мимо унитаза и не хотеть лишнего, что не могут позволить себе не слишком состоятельные родители. Зато, матерные словечки, похабные анекдоты, ранняя половая жизнь - имеют очень высокий коэффициент усвояемости, и дурное копируется быстрее чем хорошее... Дурному не надо учить, оно проявляется само, так как повреждённая грехом, природа человека - тому источник. Да, Вера приходит с годами, но в православной России, как в Богоизбранной стране, сотни лет было по-иному. И то, что стало с Россией после революцией - не просто безобразно, а настоящая трагедия... И ваш "комменет", извините, тому подтверждение. Два поколения жившие без Веры дошли до полного "оскотинивания" - писали доносы друг на друга, ненавидели один другого только лишь за различное благосостояние, жили страстями. Это и привело к развалу СССР, к потере понятия родства, нации, взаимного уважения и любви. И то, что мы имеем теперь - результат совкового безбожия и хамства.
Ответить
Dzp | 09 мая 2008 18:37
чему вы предлагаете учить детей? куда презерватив натягивать? или как? если не религия, то кто будет прививать детям моральные нормы?!
Ответить
pravtwerk тоже мне... | 10 мая 2008 02:20
православие - это философская система, естественная и исторически обусловленная для этой территории, учитывающая все особенности психики людей, проживающих в России, тысячелетиями. Никакой трагедии в том, что ребенок ознакомится с частью культурного и если хотите ментального пласта соотечествинников нет. Если бы мама была поумнее, то не устраивала бы истерик, а ознакомилась получше с православной этикой,символической системой христианства (это касательно виселицы на пузе). Ничего нет плохого втом, что ребенку иногда будут напоминать, о том что родителей следует уважать, брак - это союз двух людей, а убивать плохо. Ну и, собственно, если родители не нашли в себе силы перед обществом признать друг друга единственными партнерами и дать друг другу "публичное обещание" быть вместе и делить горе и радость, обвенчавшись, то не удивительно, что такой символ ответсвенности друг за друга, как венчание бесит их чрезвычайно...
Ответить
markma | 11 мая 2008 19:44
Конечно, воспитывать скептика и циника! иначе диагноз "православие головного мозга"...
Ответить
dimchen | 11 мая 2008 20:07
православие-весьма своеобразная ветвь христианства.На Западе называется ортодоксальной, а еще цезаре-папистской .Упор теологи делают на фактическую зависимость церки от государства и примат гос.ценностей над личностью. Ну и какие у нас гос.ценности? Стоит ли их вталкивать насильно детям?Тем более они так часто меняются.
Ответить
Shishak | 12 мая 2008 04:05
Тут все как-то забывают, что в тексте был момент, когда ребенок задал "неудобный" вопрос о венчании. 8-10 летний ребенок не должен заявлять, что грех - рожать не в браке, иначе это нанесет и ему психическую травму(рожденный в грехе), и внесет разлад в семью. И с какой стати религия стала единственным каноном морально-этических норм? Что, тут кто-то про инквизицию забыл? Десятки тысяч сожженных людей? Я сам никогда не был религиозен, да, меня крестили в детстве, но я не просил! К тому же сейчас симпатизирую больше всего иудаизму и буддизму. Так что, если в школе решили ввести преподавание религии, то пусть преподают разные - они все учат высокой морали.
Ответить
Shishak | 12 мая 2008 04:12
Да, кстати, сколько лет оставившим комментарии? В одном из них и прочитал, что о том что их родители расписаны, дети расскажут во дворе. Это смешно! Мне 18, сам два года назад выпустился. Хотите знать о чем подростки разговаривают во дворе? О сексе, звездах, как избежать наказания за что-нибудь и где бы найти денег на пиво! С пятого класса включительно. Не будьте так наивны! Все вопросы религии и морально-этической составляющей нашей жизни им до одного места! Все равно по сравнению с медийным влиянием никакой поп и тетка в платке ничего сделать не могут!
Ответить
job_nj Re: | 12 мая 2008 16:47
Уважаемый Шишак, речь идет о восьмилетнем ребенке, который о сексе пока имеет такие же абстрактные представления, как и Конституции РФ. оно ему еще не так близко, как папа с мамой, вот он их жизнью и интересуется. вы меня подивили, хотя школу закончила 12 лет назад, что подростки разговаривают еще и о звездах. выросла в мусульманской стране, там было модно быть молодым агрессивным мусульманином, но уж никак не астрологом. и уж без разбора все интересовались сексом, выпивкой и пытались совершать противоправные поступки. просто это немного другая опера. а зря вы думаете, что один единственный человек не может при этом перевернуть чью-то жизнь. вы наверное таких людей не встречали.
Ответить
mainame И все-же о вымыселе | 12 мая 2008 11:34
nemoskvichka, согласна, описок и ошибок огромное количество допустила, но лишь с этом только и могу с Вами согласиться ( и подустила, потому что на ходу писала). Вот именно, что на дворе 21 век, а мы разводим полемику на ровном месте, совершенно не вижу проблемы. Потому что еще раз повторюсь, бывают исключения, а если детям вводят Закон Божий среди школьных предметов, то ничего криминального здесь нет. А если родителя действительно не устраивает, надо пойти и сказать об этом (Просто вся проблема-то и заключается, в том, что при этом тот самый родитель, должен в этом "шарить" говоря просым языком. А если он сам ничего не знает, то как может понять, насколько адекватно ЭТО все)))) "Что такое вера - человек должен решить для себя только сам. "- Вера, уважаемый, товарищ, - ОДНА!
Ответить
Boleyn_Girl | 12 мая 2008 11:56
Mainame, Вероисповеданий много. А навязывание ребенку какой-то определенной религии противоречит конституции РФ. А мы живем в светском государстве, хотя бы поэтому школа не имеет права сообщать детям, что "жить невенчаными - грех". Имхо, когда дети подрастут - можно ввести религиоведение, где будут просто знакомить с РАЗНЫМИ религиями. Знакомить, а не навязывать. А уж совершение ритуалов - это вообще ни в какие ворота не лезет. К тому же у монашки наверняка нет педагогического образования, на это нужно жаловаться! Я голосую за номер 2 и 3 комплексно!
Ответить
skalpill | 12 мая 2008 12:49
Мамаша боится, что ребенок будет лучьше ее. Или еще чего-нибудь. В таком состоянии сколько вариантов в ответе не будет предложено, правильного решения она принять не способна.
Ответить
Boleyn_Girl | 12 мая 2008 13:46
Skalpill Псевдохдуховность и ханжество вряд ли сделают ребенка лучше (лучше БЕЗ мягкого знака пишется). Что у мейнейм, что у скалпила - явно видны дыры в светском образовании.
Ответить
mainame | 12 мая 2008 14:48
Boleyn_Girl, уймитесь... Могу Вас разочаровать, потому как училась я отнюдь не в России... так что Ваши предположения увы промах!
Ответить
mainame | 12 мая 2008 14:51
Boleyn_Girl, никтио никому ничего не навязывает! Это школьный предмет! Он также "навязывается" как и математика, давайте ждать совершеннолетия тогда, а потом когда человек поймет что хочет стать математиком, будет учить математику!!! Это полнейший бред! Ребенку должны дать азы! А заставлять никто и никого не собирается! Также и в вопросах веры - пусть он знает, а когда вырастет сделает свой выбор...
Ответить
Boleyn_Girl Re: | 12 мая 2008 16:58
Mainame, Совершение обрядов и внушения из серии "зачатие вне венчания - грех" - это именно навязывание. А светское образование предполагает именно ознакомление, и не с одной религией, а с НЕСКОЛЬКИМИ! Ну и что, что Вы учились не в России? Раз не в России - значит, по умолчанию хорошее образование, что ли? Вы это как оправдание своим множественным орфографическим и пунктационным ошибкам используете?
Ответить
trilliput_iz_gorodov | 12 мая 2008 16:45
Задрали своим православием, млин, Алексием II всея руси и жирными попами на Паджеро...Мы живем в светской стране, а не в Православной империи. История религии - да, может быть в старших классах, закон божий - однозначно нет. А вообще в последнее время мне кажется, что в школах не учат, а зомбируют будущих путинцев и медвежат
Ответить
mainame | 13 мая 2008 03:01
Boleyn_Girl, это не навязываение, это ознакомление во-первых. Во-вторых, если посмотрите мой первый коммент, то он был обращен к автору статьи, и там говорилось о выдуманной проблеме инначально, потому как я не верю, что в начальной школе пришедшая "монашка" станет "такое" говорить... Посему отсюда Ваша постоянное пихание мне цитаты: "зачатие вне венчания - грех" неуместно. Мы живем в России, православной стране, поэтому и религия у нас одна... православная! Жили бы в Индии, преподовали бы Вам буддизм. Тут все просто!!! Вера, одна и Бог один, просто человек из-за своей гордыни выдумал себе... Почитайте историю... и Ветхий Завет. Насчет моего образования, то тут уже какая-то стереотипоось пошла. Потому как "Раз не в России - значит, по умолчанию хорошее образование, что ли?" - не вижу связи с: "Вы это как оправдание своим множественным орфографическим и пунктационным ошибкам используете?".1. К первой цитате: Ничего я не думаю, уверена, что образование в России на класс выше. Хотя, конечно, с чем сравнивать))) 2. Я ничего не использую, просто если Вы поживете не в России, годов 5, то разучитесь писать как минимум по-русски... грамотно) Поэтому мне более или менее простительно))) ------- хотя речь вообще сейчас не об этом)))
Ответить
marvin6942 заветы по этике | 13 мая 2008 11:30
2 mainame: Почитал я эту книжецу, которую вы рекламируете. Нашел интересные моменты православной этики. Обязательно надо в школьную программу включить, чтобы дети по православию жили. 30 вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 31 сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. 38 младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
Ответить
marvin6942 Re: заветы по этике | 13 мая 2008 11:33
извините, забыл координаты добавить (ветхий завет, бытие, книга 19)
Ответить
trilliput_iz_gorodov Re: | 14 мая 2008 17:44
да не в православной мы стране живем, ешкин кот! хочешь исповедовать эту религию, флаг тебе в руки, а насильно крестить нечего. У нас СВЕТСКОЕ государство, еще раз повторяю для кумушек в косынках. Вот Иран, например, это Исламская республика Иран, там религия соединена с государством, а в Турции Кемаль Ататюрк каленым железом отлучал церковников от государства. У нас тоже пока религия сама по себе, а гос-во само по себе
Ответить
mainame | 13 мая 2008 03:03
trilliput_iz_gorodov , если мы живем в светской стране, то Вы, уважаемый, в сОветской) "жирными попами на Паджеро..." - жеский стереотип и не дальновидный... пошлый я бы сказала. И ничем не обоснованный)))
Ответить
svik | 13 мая 2008 10:07
А почему бы не записать ребенка на другие занятия в то же время ? Музыка, история искусства, спорт? И ходить к монашке не надо, и время не пропадет, и повод не ходить приличный?
Ответить
vampismo to svik:плагиат | 13 мая 2008 11:14
...или поддержка моего мнения? См. мой комментарий от 6 мая :-)
Ответить
vampismo to mainame: у нас огромная страна | 13 мая 2008 11:41
Мы действительно живем в России, но религия у нас не одна. А российские мусульмане для Вас не существуют? А буддисты? Про атеистов вообще молчу, не пытаясь объяснить Вам, что и они имеют право на уважение...
Ответить
oxrannik | 13 мая 2008 14:52
по презумпции о невиновности насильники тоже имеют право на уважение
Ответить
ksyu_tochka | 13 мая 2008 15:37
Нужно, наверно, и чужие мнение прочесть, но уж слишком свое скорее излить хочется. Существуют разные мнения на счет религий: кто-то является глубоко верующим, а кто-то атеистом до мозга костей. Религия - это та система, которую не нужно навязывать. И забывать о том, что навязчивость, наверное, - самое главное преступление против свободы личности. И пусть Православие является госудаственной религией, буддзм, например, распространяется достаточно быстро по территории страны, а количество атеистов среди молодежи очень велико. Зачем же так давить на ребенка? И вот в школе его будут уверять, что Бог есть, родители окажутся неправыми.. А потом подрастет, поймет многое, то, что "жизненным" называется. Вот и окажется, что все религии создавались неким человеком, дабы найти контроль над народом. Да суть не в том. Какое бы он решение в последующей своей жизни не принял, лишнее это. Тем более с таким давлением. Лучше уж сразу в другую школу перевести. А то еретиком еще признают, да на костре сожгут на перемене его же одноклассники.
Ответить
mainame marvin6942 | 13 мая 2008 21:14
marvin6942, начала Вам отвечать, а потом все стерла... Боюсь просто, что если начну отвечать "такими же" выдранными кусками, то понятие о чем-либо вообще сотрется у читающих. Поэтому, если Вам и действительно это интересно, пишите на mmalina@mail333.com. 100% отвечу на Ваш вопрос. А для начала найдите ответ на вопрос, "почему люди изначально считаются братьями и сетрами?"
Ответить
mainame vampismo | 13 мая 2008 21:30
У нас огромная страна, которая в силу - Евразии, тяготела в различное время, то к Европе, то к Азии. Никто с этим не спорит. А о том, что страна огромная и подавано спора нет))) НО Русь - православная! Была и останется. И каждый образованный человек и интеллигент никогда не станет отрицать православную религию. Проблема в том, что во время революции интеллегенция была истреблена (в лагерях и расстрелена), а остался только один проллетариат, который расстрелял своего Царя.... и которому просто удобно так жить, пережитками революции. Так что у нас не современное общество, а СССР какой-то... И многие ученые в своих трудах писали о сущестовании Бога, кото из них сказал: "Бог во всем", только в нас его не осталось... ----- Впрочем мы ушли от темы)))
Ответить
Boleyn_Girl | 14 мая 2008 02:14
Что значит, Бог один и вера одна? Как раз верования очень много? Ветхий завет я читала, и религиоведение у нас в университете было. и у меня личный интерес к вопросу имеется. Есть подревнее труды на тему религии, чем Ветхий Завет, причем здесь гордыня? Да за столетия до ветхого завета люди вообще верили в других богов! Различных теори
Ответить
Boleyn_Girl | 14 мая 2008 02:14
Различных теори
Ответить
Boleyn_Girl | 14 мая 2008 02:18
Извините, небольшой глюк. Различных теорий много, откуда нам знать, что бог один и это мы из гордыни разное придумываем? Может, их как рах много, я вот лично на досуге не тусуюсь - откуда я знаю, один он или нет, и какой он. А почему вы не верите, что монашка говорила о зачатии? Я очень даже верю, у нас такие чокнутые запросто могут начать. а заставлять принимать участие детей в обрядах - это именно навязывание, а не ознакомление. в довершение хочу отметить, что сама я крещеная православная, но меня воротит от всяких злобных теток в наших церквях, которые на люде
Ответить
Boleyn_Girl | 14 мая 2008 02:20
на людей кидаются. наверное, все из-за постов. а что это за правла - типа в джинсах нельзя, с непокрытой головой нельзя? а еще меня такой вопрос волнует - почему у всех попов такие животища? в то время как их попадьи довольно усушенные? наверное, они втихоря все-таки пост нарушают?))) короче, прихожу к вывод, что мне нравится протестантство - там нет ханжества и дискриминации по половому признаку.
Ответить
ksyu_tochka | 14 мая 2008 10:18
mainame, ну, говорить о том, что "каждый образованный человек и интеллигент никогда не станет отрицать православную церковь" как минимум не нужно. А то выходит и меня задеваете. Суть одна: религию навязывать нельзя. А споры на этот счет могут идти бесконечно. Каждый свое мнение имеет.
Ответить
mainame | 14 мая 2008 10:32
уважаемые, вынуждена откланяться, потому как не вижу смысла что-либо доказывать, это абсолютно не нужно, а спорить можно еще очень долго, и порассказывать много тоже можно. вообщем, всем спасибо, но у каждого свое мнение....
Ответить
mainame | 14 мая 2008 11:02
Вера, она на то и вера, либо человек верить и ему это "дано" либо он не верит... потомучто увы у него такого чувства нет... Но оно может появиться))
Ответить
mainame | 14 мая 2008 11:13
"потому что" - пишется раздельно) - это для особо обозленных на мою грамотность))
Ответить
job_nj Re: | 14 мая 2008 12:35
что-то озлобилась женщина сама окончательно. каждый верующий проходит такой этап озарения, когда ему кажется, что истину-то он нашел и сейчас всем ее расскажет. нередко - подача материала чрезмерно эмоциональна. со временем выясниться, что истина очень далека, до нее идти и идти еще. всем.
Ответить
vampismo to mainame | 14 мая 2008 12:44
Что значит "...не станет отрицать православную религию"? Не отрицать ее существования? Ну не отрицаю :-) Несмотря на всю кажущуюся Вам мою глупость, знаю даже о том, что это часть нашей истории... :-)) Но не смотря на это не одобряю происходящие сейчас события.
Ответить
newguttenberg | 20 мая 2008 18:52
Согласен с markma. И не бояться того что ребенок станет изгоем, а начинать готовить его постепенно к тому, что в будущем невежды будут учить его жизни, идолопоклонники уличять в бездуховности, а хамы обвинять в хамстве. Ведь наверняка, помимо того что, мама хочет ребенку счастья и спокойствия, она хочет, наверное, чтобы он стал умным, здравомыслящим и свободным человеком и имел порный спектр прав. А как известно, права не дают и они не валяться из рога изобилия (особенно на территории 1/6 части суши), а их добывают кровью, потом и слезами.
Ответить
kuraj Комментарий | 21 мая 2008 08:54
Хочется начать с того, что, как мне кажется, Лену совесть осуждает. Ведь мораль христианская является в большинстве случаев обличительной для тех, кто не живет в соответствии с ней. Ребенок, рожденный вне брака, считается незаконнорожденным и от этого никуда не деться. Видимо, Лену это очень задевает. Грех ее обличается чистым ребенком. Вообще, любой из способов, предложенных на странице журнала, я не считаю правильным. хотя даже не в этом дело. Каждый человек может и должен поступать так, как он считает правильным. Главное - это мотивы поведения. Лене просто стыдно. Стыдно креститься, верить, слышать Слово Божье, отвечать на вполне закономерные вопросы сына. В конце концов всю правду он узнает, рано или поздно. Бог есть. Многие из нас Его по-разному представляют и называют. Но отрицать Его существование глупо, потому что бездоказательно. В христианстве - Бог есть любовь. Бог приходит в жизнь каждого человека. Кто-то отвечает на Его призыв, а кто-то остается равнодушным. Кто-то упорно сопротивляется, борется всю жизнь, причиняя себе и близким раны. Бог в Слове Своем не говорит ничего, что может оскорбить человека лишением права выбора. Он уважает нашу свободу. Лене просто нужно подумать, поразмышлять, что же на самом деле ее так гнятет. Что не дает ей покоя? Возможно, это вовсе не то, каким будет казаться сын в глазах других людей, не отношение к нему его сверстников и учителей...Ей надо подумать. Выполнять православные обряды - не постыдное дело. Гораздо хуже - смеяться над ними, быть невеждой. Крест - это символ смерти Иисуса Христа за грехи всех людей и Его воскресение! Это символ и печали, и радости. Иисус воскрес! Он взял на Себя наши грехи, наши болезни, наш позор. И теперь мы можем быть свободны и чисты, если поверим в Него. Не стоит бояться крещения. И еще только христианство - единственная религия мира, которая говорит о прощении грехов людей, и только Иисус Христос умер за грехи людей. Ни одна религия мира не проповедует о жизни вечной - о рае и аде. Возможно, Лене стоит прислушаться к Слову Божьему (почитать Библию, например, евангелие от Иоанна). Не бойтесь этого. Библия проповедует чистоту и нравственность, основы жизни, о вечных ценностях и истине. Мой выбор, мой вариант - это не препятствовать приходить к Богу сыну, которого есть Царство Бога. А также самой Лене попытаться вникнуть в истину Библии.
Ответить
newguttenberg Re: Комментарий | 23 мая 2008 11:14
тот-то православные геев и художников по башке лупят. И попы на святой земле чуть ли не бороденки друг другу выдергивае за право поуправлять стадом. Как вы думаете, это та любовь которая есть Бог?
Ответить
Realmorph | 23 мая 2008 20:47
Ан.Ник.психолог Тата Олейник...Странное имя и не менее странная фамилия... Давайте разбираться! Скорее всего эти "погонялова" принадлежат отнюдь не русской барышне...А изучив точку зрения. не составит труда определить, что это писала дамочка известной национальности, из числа тех, кто распинал Спасителя, чем не без успеха продолжает заниматься и теперь...И именно в родовом грехе народа, который вопил на Распятии - "Кровь Его - на детях наших..." и заложена такая идиосинкразия к Христианству и тем более, Православию...Ответ лежит, как всегда, на поверхности...
Ответить
ruccola | 24 мая 2008 00:31
Татьяна Олейник....известная национальность... дайте подумать.... Это хохлы что ли Христа распинали, получается?
Ответить
aldis | 25 мая 2008 13:39
Согласна с теми, кто считает, что это просто возмутительно. К сожалению, административные меры если и помогут, то только в единичных случаях, потому что, если кто не заметил, это новая политика нашего с вами государства. Вернее, возобновленная. Сейчас много где в качестве таких вот "факультативов" начинают вводить пропаганду православия и т. п. Я не знаю, какой вариант здесь лучше, но пусть это будет 3, потому что люди должны защищать свои права, а если бы несогласные просто уходили в тихую оппозицию (1/2), то это, во-первых, не изменило бы к лучшему ситуацию, во-вторых, действительно, могло бы только повлечь в среде детей расслоение по этому признаку, потому что наверняка нашлись бы те, кто воспользовался бы этим, чтобы утвердить свой авторитет.. кхм. А такого быть не должно. И вообще, нечего кидать учителей, которые, какими бы они ни были, обучают детей важным вещам, и всех этих попов в один котел. Пусть дети разделяют эти вещи. Религия - личное дело каждого.
Ответить
relicca Божий промысел | 28 мая 2008 13:57
Елена, попробуйте относиться к этим урокам (и сына так настроить) как просто к общеобразовательным. Для общего развития он будет знать кое-что о православии, обычаях и прочее. Никто не должен заставлять вашего ребенка креститься вместе со всеми. Пусть Никита ходит на этот урок как на урок истории. Не больше. И что плохого в том, если авторитет учителей уронится в его глазах?! Наоборот, пусть знает, что выбор всегда за ним, а не за каким-то чужим преподавателем, который может и в своей-то жизни не может разобраться. Объясните, что церковь и Бог не одно и тоже.
Ответить

Написать комментарий

Написать комментарий

Добавлять комментарии на нашем сайте могут только зарегистрированные пользователи, поэтому для начала авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

Тема:

Ваш комментарий:


Реклама
Рекламные объявления
Rambler's Top100
© ЗАО «Афиша Индастриз» Все права защищены
Реклама на сайте | Реклама в журнале | О журнале | Редакция | Контакты
Условия использования материалов, размещенных на сайте bg.ru